“Haben Sie jemals versucht, sich vorzustellen, was passieren würde, wenn Jesus Christus auf die Erde zurückkehren würde?” Kardinal Gianfranco Ravasi fragt mich an einem bestimmten Punkt im Gespräch nach seinem neuesten Buch „Biographie Jesu“. Nach den Evangelien” (Raffaello Cortina Editore). Ich antworte nein, ich habe mich nie gefragt, aber ich bin gespannt, wie er sich die Szene vorstellt. “Ich glaube, heute würde es keinen Skandal geben, höchstens würden die Carabinieri auf dem Platz ihn um Dokumente bitten”. Wir haben anderthalb Stunden lang in einem prächtigen Saal des Päpstlichen Rates für die Kultur des Vatikanstaats gesprochen, dem Ministerium, das Ravasi leitet, wenn das Licht ausgeht und das Ministerium ohne Strom bleibt. „Ah, zum Glück muss ich mir keine Gedanken darüber machen, wie ich den Computer einschalte“, sagt er. Weil? „Weil ich immer noch alles mit der Hand schreibe“. Aber auf Twitter, wo er ein sehr beliebtes Profil hat, wie macht er das? „Da, sagte“.

Mit der unerschöpflichen Kenntnis der Literatur über das Evangelium, die er besitzt, zeigt Ravasis Buch über Jesus dem Leser die Juwelen, die im Text stecken, und erzählt, wie seit Jahrhunderten nicht nur die Kirche und die Christen, sondern auch die Atheisten nicht in der Lage waren die Konfrontation mit der Christusfigur zu ignorieren, die von den Evangelisten bezeugt wurde: Sartre, Brecht, Godard, Flaiano, Pasolini, Borges und viele andere Namen, über die Ravasi nachdenkt, um die unendlichen Auswirkungen der Gegenwart Christi in der westlichen Kultur zu zeigen, die heute scheint stehen bleiben. „Weißt du, was eines der schwierigsten Dinge ist, denen ich mich stellen muss? Große Persönlichkeiten finden, mit denen man umgehen kann, sowohl Gläubige als auch Atheisten. Die Flamme des Glaubens ist selten, aber auch die der Ablehnung des Glaubens ist selten. Glauben, nicht glauben: Das sind Fragen, die unsere Zeit nicht einmal stellt, alles verblasst in Gleichgültigkeit, die soziale Krankheit unserer Zeit “.

Eure Eminenz, was wäre wenn Christus waren auch veraltet?

Wodurch?

Aus unserer Zivilisation, die nicht mehr humanistisch ist.

Und wer versichert Ihnen, dass dies ausreicht, um Christus überflüssig zu machen?

Es ist eine Hypothese, dass ich bei dir einreichen.

Die Gestalt Christi war ausschlaggebend für die Herausbildung eines Menschseins, einer Anthropologie, die man humanistisch nennen könnte. Es besteht kein Zweifel, dass sich die Dinge heute enorm verändert haben, so dass viele Wissenschaftler diese Passage mit den Konzepten des Posthumanismus und noch radikaler des Transhumanismus definieren. Künstliche Intelligenz, Anwendungen der Neurowissenschaften, Genetik, die auf flexibler DNA operiert, sowie die enorme digitale Transformation: Dies alles sind Disziplinen und Brüche, die das traditionelle Menschenbild umgekippt haben und ein neues anthropologisches Modell bekräftigen. Bedeutet dies, dass Christus überflüssig geworden ist? Ich glaube nicht.

Warum nicht?

Weil Menschen immer noch in der Lage sind, sich wirklich zu verlieben.

Was bedeutet das?

Ich mag ein Harvard-Professor sein, der sich auf Dermatologie spezialisiert hat, aber wenn eine Frau auf mich einwirkt und ich mich unsterblich in sie verliebe, betrachte ich ihre Haut nicht als Netzwerk von Zellstrukturen. Die Liebe wird mich mit ihr eins fühlen lassen, und nichts wird mir wichtiger sein als ihre Gegenwart. Und wenn sie von mir weg ist, freue ich mich darauf, sie wiederzusehen, um dieses Gefühl immer wieder zu versuchen. Und wenn sie nicht mehr da ist, werde ich spüren, wie ich in die Bedeutungslosigkeit versinke. Alles wird mir scheinen, seinen Sinn zu verlieren. Hier: der Sinn. Kein Mikroskop ist in der Lage, seine Existenz zu zeigen. Doch alle Liebenden brauchen es, sie wissen, dass es existiert, dass es wahr ist, dass es real ist. Die Erfahrung, sich zu verlieben, ist eine außergewöhnliche kognitive Erfahrung. Es öffnet im Inneren des Mannes und im Inneren der Frau eine Tür, die aus dem Alltag reißt. Nicht alle Liebenden nennen es so, aber diese Tür ist ein Tor zur Transzendenz, der Kraft, die dich dazu drängt, über dich selbst hinauszugehen, über deinen eigenen Egoismus, Rationalität und Kalkül. Solange es dies gibt, wird Christus möglich sein.

Näherst du dich der Transzendenz mit Eros an?

Ich bin nicht derjenige, der sich ihnen nähert.

Wer also?

Waren Sie schon einmal hier in Rom in der Kirche Santa Maria delle Vittorie?

Nein.

Gehen Sie dorthin und Sie werden ein Werk von Bernini mit dem Titel ‘Ekstase der Heiligen Teresa von Avila’ sehen. Es zeigt den Moment, in dem der Engel den Pfeil der göttlichen Liebe auf Teresas Körper wirft, mit dem er sie ähnlich einem Amor durchbohren möchte. Und die Erfüllung, die in Teresas Gesicht eingraviert ist, sowohl geistig als auch körperlich, weist eindeutig auf die Höhe des Vergnügens des Eros hin, wie es oft bei mystischen Erfahrungen passiert.

Haben Sie jemals verliebt?

Als Junge habe ich mich in einen Klassenkameraden verliebt. Ich sah es wieder, als ich zum Kardinal geweiht wurde. Ich habe sie nicht sofort erkannt. Seitdem ist zu viel Zeit vergangen. Die Richtung meiner Liebe ging dann andere Wege. Gott, Christus, die Kirche. Aber Liebe ist immer Liebe. Nur eine Person, die wahre Liebe erfahren hat – was auch immer das Objekt seiner Liebe war, eine Frau, ein anderer Mann, eine Idee – kann Christi Worte an seine Jünger verstehen: “Niemand hat eine größere Liebe als diese: sein Leben für seine Freunde hinzugeben “. Das heißt, für die Menschen, die er liebt.

Aber ist das Wort Christi wirklich mit unserer Welt vereinbar?

Was meinst du?

Wenn Christus zu dem reichen Mann sagt: “verkaufe alles, was du hast, und gib es den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben”, rende die meisten von uns, mehr oder weniger wohlhabende Bürger, sind seiner Botschaft nicht gewachsen.

Der existenzielle Zugang zum Wort Christi ist kein einfacher Ausweg. Das christliche Wort ist voller Kanten. Es ist ein Skandal. Es ist ein Wort, das die Welt und ihre Logik erschüttert und widerspricht. Es ist nicht das befriedete Wort, das selbst wir Männer der Kirche manchmal mitteilen. ‘Ich bin gekommen, um nicht Frieden zu bringen, sondern ein Schwert’ sagt Jesus.

Glauben Sie, dass Worte das heute erregen?

Immer seltener. Dies ist die Grenze des ‘säkularen Zeitalters’, wie es Charles Taylor nennt. Nicht nur Christus, sondern auch Nietzsche, Marx: Wer könnte ihrem Wort gleichgültig gegenüberstehen? Heute wird der Skandal auf die Kategorie des Klatsches reduziert. Es ist nicht mehr das Vorrecht des Genies in Kunst, Literatur, Philosophie. Alles wird berechnet und gemessen. Das Unermessliche ist a priori ausgeschlossen. Aber wehe, wenn einer Gesellschaft die Propheten fehlen, die Stimmen, die das Gewissen der Menschen krallen.

Was erschüttert sie?

Ich besuchte die Caravaggio-Sammlung von Roberto Longhi, die in den Kapitolinischen Museen in Rom ausgestellt ist. Die Vision verfolgte mich tagelang. Die ständige Umkehr des Lichts im Schatten, der unaufhaltsame Eintritt des Todes selbst in blendendster Pracht, Schönheit und Vergänglichkeit. Niemand kann aus der Begegnung mit einem Gemälde von Caravaggio unbeschadet hervorgehen.

Wissen Sie, dass es Leute gibt, die sagen, dass auch die Kunst darauf achten sollte, die Sensibilität des Betrachters nicht zu verletzen?

Ich stimme zu, wenn dies bedeutet, dass Kunst niemanden beleidigen darf, aber nicht, wenn es bedeutet, der Kunst die Aufgabe zu geben, zu beruhigen. Kunst muss uns aus unseren Gewissheiten herausreißen. Was ist das sonst für Kunst? Paul Klee sagte, dass Kunst nicht das Sichtbare darstellt, sondern das Unsichtbare im Sichtbaren. Und hier kehren wir zum Evangelium zurück.

Weil?

Denn ohne das Evangelium – aber ich würde hinzufügen: auch ohne die Bibel – 60 Prozent der in den wichtigsten europäischen Museen ausgestellten Werke wären einfach unverständlich. Wie viele Shakespeare-Stücke. Wie alle Dante. Wie Bach. Umberto Eco fragte sich, warum italienische Studenten alles über homerische Helden wissen sollten und nichts über heilige Texte. Er hatte recht. Es ist, als würde man ihnen eine der beiden Wurzeln unserer Zivilisation amputieren.

Stimmt es, wie die CEI sagte, dass das Evangelium mit der No vax-Idee unvereinbar wäre?

Das Evangelium spricht nicht von Impfstoffen, sondern gibt ein Gebot: „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst“. Es besteht kein Zweifel, dass ich mich und meinen Nächsten nicht liebe, wenn ich mich nicht impfe und mich und den anderen einer Ansteckung aussetze, das heißt auch der Möglichkeit von Krankheit und Tod. In diesem Sinne kann man sagen, dass aus dem Evangelium als Folge eine Unvereinbarkeit mit der Idee besteht, sich nicht impfen zu lassen.

Wann haben Sie das Evangelium zum ersten Mal gelesen?

Ich bin in Brianza aufgewachsen, in einer sozialen Struktur – nicht nur Familie – zutiefst katholisch. Um ihr verständlich zu machen: Wäre am Sonntagmorgen, zur Messezeit, ein Helikopter mit Kamera gestartet, hätte er einen Menschenschwarm gefilmt, der sich langsam auf die Innenstadt zubewegte und dann in die Kirche schlüpfte. Meine erste Begegnung mit dem Evangelium wurde durch diese Umgebung vermittelt. Dann kam die Lektüre in Griechisch und später das Fachstudium.

Heute wachsen Kinder jedoch mit dem iPhone auf.

Was bedeutet das?

Wer sind neigen eher dazu, an die Allmacht des Netzwerks zu glauben.

Aber Gott und das Digitale sind nicht unbedingt ein Widerspruch.

Sag mir warum.

Nehmen Sie Steve Jobs’ berühmte Rede, an das Ende sich alle erinnern: ‘Bleib dumm, bleib hungrig’. Nun, selbst in diesem Diskurs ist der Glaube von grundlegender Bedeutung. ‘Verliere nie den Glauben’ sagt Steve Jobs. Und er besteht darauf: ‘Du musst immer an etwas glauben’.

Aber meinst du nicht, dass die Kultstätten des Propheten Jobs die Apple-Zentren sind?

Vielleicht.

Mit seiner ganz eigenen heiligen Ikonographie.

Aber dies beweist umso mehr, was Ich habe es ihr gesagt.

Was bedeutet das?

Dass selbst das avantgardistischste digitale Experiment das Symbol eines Apfels mit einem Biss braucht, der sich sofort bezieht zum Buch Genesis, und das liegt daran, dass es eine andere Dimension, eine religiöse Dimension, nicht aufgeben kann.

Auch wenn es ganz dem Marketing verfallen ist?

Aber das sind nicht die wichtigsten Daten.

Was macht es also aus?

Dass es noch nichts auf der Welt geschafft hat, die . auszurotten heilig aus dem Herzen des Menschen.

DITER SHELENBERG

By DITER SHELENBERG

Autor Dieter Shelenberg shelenberg@lzeitung.com Diter Shelenberg ist seit 2013 als Reporterin am News Desk tätig. Zuvor schrieb sie über junge Adoleszenz und Familiendynamik für Styles und war Korrespondentin für rechtliche Angelegenheiten für das Metro Desk. Bevor Diter Shelenberg zu Lzeitung.com kam, arbeitete er als Redakteur bei der Village Voice und als freier Mitarbeiter für Newsday tel +(41 31)352 05 21